余英時：別再為虛幻口號殊死對抗

2008.01.30
余英時：別再為虛幻口號殊死對抗


黃清龍／華府─普林斯頓大學電話專訪
　　第七屆立委選舉令專家跌破眼鏡，這樣的選舉結果對台灣未來的發展究竟有何意義？長年關注兩岸民主發展的余英時教授指出，台灣立委選舉的最大意義，在於彰顯真實民意與民主化的成熟；民主與中國文化乃是台灣存在的最大動力，也是台灣最寶貴的兩樣資產。

余教授近年專心讀書著作，甚少對時政發表看法。記者徵得他的同意，將日前與他在電話上的訪談內容整理後在本報發表。以下是訪談內容：

立委選舉彰顯真實民意

問：這次台灣立委選舉結果，出乎許多人的意料；從台灣民主發展的軌跡來看，你認為這次選舉代表何種意義？

答：我不是研究選舉的專家，無法評論選舉的具體實務，譬如新的選舉制度是否對民進黨比較不利，這些技術面的問題我並不清楚。但從選舉過程以及結果來看，我認為它突出了三方面的意義：首先，投票日當天平和有序，社會運作如常，顯示台灣人民已經十分習慣民主選舉，把它當成生活的一部份，這在華人社會是很寶貴的資產；其次，選民用選票對民進黨過去幾年執政的表現做出裁判，並願意給已經下台七年的國民黨再一次機會，這是台灣民主走向成熟的重要一步。第三、從新的民意來看，台灣人民表達出對兩岸和平與生活改善的強烈願望，這對台灣未來的發展是很重要的訊息，值得朝野重視。

挫敗民進黨非終結本土化

問：有人認為民進黨的挫敗，代表本土化路線已經走到盡頭，你認為呢？

答：這恐怕是太過表面的看法。民主化與本土化之間本來就有著一定的關連，台灣經過近廿年的民主發展，整個社會逐漸走向本土化是必然的趨勢。但是本土化並不等於台獨，也不是哪個政黨的專利。不能說你民進黨最早喊出本土化，所以就只有你一個黨是代表本土的，其他政黨都不是。只要是透過民主的程序、經由人民選票產生的政權，都是本土化，都代表本土。

我認為這次選舉最可貴的，是真實民意得到彰顯，台灣老百姓真正在乎的是和平、安全與生活的改善。過去為了一些虛幻的口號，台灣內部形成兩個集團做殊死對抗，這樣國家發展不可能好。所以國民黨透過選票再贏回來，對台灣內部的和解是很重要的。但這並不表示民進黨已經沒有前途。當初如果不是黨外的努力，台灣的民主發展不起來，這是民進黨對台灣民主的貢獻。但民進黨執政之後，腐化速度加快，選民決定不要它繼續執政。這是台灣選民的自主決定，是人民一票一票投出來的結果。將來民進黨重新整頓，還有機會重來過，這就是民主的精神。

清楚國際現實摒棄激進台獨

問：這次選舉結果，對兩岸關係有何影響？有人說這代表著「終統」路線將成為未來的主流，你的看法呢？

答：不能太過簡單地做這樣的推論。台灣人民追求獨立自主是可以理解的，但台海關係影響區域穩定至關重大，各國基於國家利益都不希望看到衝突發生。以美國來說，台灣對它有很重要的戰略利益，美國也支持台灣發展民主；但美國不可能為了台灣而與中國發生衝突。這不是今天所謂的「中國崛起」之後，美國人才這麼想；當年文革發生時，美國政府就反對蔣介石反攻大陸的想法，因為中國太大，是個看不到邊際的戰場，美國連北越都打不贏，怎麼會為了台灣去和中國打仗？台灣既然自許為國際民主社會的一員，就不能不考慮到這一點。

國際的現實擺在那裡，台灣老百姓也很清楚，大家並不願意被中共統治，所以香港那一套東西在台灣沒有市場。但台灣人民也不希望為了獨立的空名而發生戰爭，因為那對台灣的傷害將是致命性的。因此激進的台獨路線受到摒棄，大家寧可維持實質的獨立，ＲＯＣ和ＲＯＴ名異實同，你維持中華民國的存在，就可以和中國平起平坐。我相信這才是當前台灣民意的主流，而且是不分族群、省籍的最大共識。

所以即使馬英九當選總統、國民黨重新執政，不必擔心台灣就會被中國吞掉，因為民意不會允許。相反地，正因為馬英九是外省人，我認為他在處理兩岸問題上會更加審慎。馬英九過去對大陸的民主曾表達關切，他對法輪功、六四事件的態度，都是有案可稽的。如果他當選總統，我希望他能繼續堅持下去，不要受國民黨內一些人的利益所牽絆。

民主與中國文化是兩大資產

問：這幾年民進黨政府一些做法被批評是在推動「去中國化」，似乎不如此，台灣的主體性就無法建立；從歷史與文化的角度，你怎麼看所謂的「去中國化」問題？

答：我不清楚這個口號是怎麼開始的？如果「去中國化」是指過去威權時代的國民黨政權或今天在海峽對岸的中共政權，這是可以理解的，但仍不能用「去中國化」這個錯誤的名詞。從歷史文化上說，台灣人也是中國人，因此如果真的公開推動「去中國化」那是很荒唐的事。你的根源明明就是中國文化，不論血緣、文字、語言乃至宗教信仰都是，怎麼可能去掉？一旦去掉了之後，台灣還有什麼？台灣人能夠完全西化，然後變成洋人嗎？台灣的下一代要從小學習希臘、羅馬歷史，乃至歐洲、美國的近現代史嗎？即使是這樣，你也不可能就得到所謂的主體性啊！一個國家的發展，不能脫離它的文化背景。台灣近代以來接受各種文化的影響，追本溯源，還是中國這個大文明體系底下的一部份。這是台灣很大的資產，為什麼要把它去掉呢？

問：近來北京當局對台灣的民主成就多所否定，你認為台灣的民主發展對中國有何意義？

答：台灣的民主發展對中國大陸當然意義重大。民主和中國文化是台灣存在的最大動力，也是台灣最寶貴的兩樣東西。民主不是空洞的理論，而是以文化為根源的實實在在的生活價值；文化也不能固步自封，必須是開放的，吸收世界上一切好的價值和事物。今天台灣能夠把兩者結合，顯示民主政治與中國文化是可以相容的，而不是一些人所說的中國因為國情特殊，所以不適合發展民主體制。這就是台灣民主的價值所在。

我一向對台灣的民主不悲觀，因為台灣人民走過威權統治，會更珍惜今天享有的一切。過去一段時間，台灣的民主發展出現一些亂象，在我看來那是從威權過渡到民主的必經過程。這次選舉證明，台灣的民主已經更加成熟，選舉變動如此之大，社會卻不擾不驚，這是很了不起的成就。台灣雖然很小，影響力卻是巨大的。

（記者現為美國布魯金斯學會東北亞中心訪問學者）

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